Předchozí: proč nemůže být ateistou ten, kdo využívá postupy tradiční čínské medicíny?
To využití ke zvýšení sexuality je jen fáma, ale tady je několik opravdových možností použití:
Nosorožčí rohy se dle tradiční čínské medicíny používají např. k těmto účelům:
- k vyléčení posedlosti ďáblem,
- k odehnání zlých duchů,
- při hadím uštknutí,
- zimnici,
- úplavici,
- artritidě,
- melancholii
přičemž ani v jednom případě nebyla prokázána účinnost.
Čínská medicína a přežití druhů
Tady o tom něco málo píšou.
Moje otázka: Toho ďábla sis vymyslel, nebo čerpáš z "důvěryhodných" zdrojů, sepsaných jedinci s hlubokou a detailní znalostí čínské kultury?
Nemám důvod si vymýšlet. Tady je odkaz: Zachraňme nosorožce.
Nakolik je to důvěryhodný zdroj si posuď sám, ale již samotný fakt, že se nosoroží rohy v čínské medicíně používají mluví samo za sebe. Toho ďábla tam EAZA napsala jen jako poukaz na to, čeho je schopno šarlatánství.
Moje odpověď: Toho ďábla tam EAZA napsala jen jako poukaz na to, čeho je schopno šarlatánství.
Tedy přeloženo do srozumitelného jazyka - Toho ďábla si vymyslela jen jako poukaz na to, čeho je schopno odvětví medicíny, které přesahuje moje kulturní a vědecké schopnosti.
To určitě ne, vysvětluješ si to hodně po svém. to znamená, že i proti ostatním nemocem to působilo stejně jako proti vyhánění ďábla. A že se k vyhánění ďábla ten prášek používal, je holý fakt.
O přesahování "kulturních schopností" toho moc nevím. Ale žeby to přesahovalo schopnosti západní vědy, o tom silně pochybuji.
Moje odpověď: Jak sám přiznáváš, v oblasti kultury tvé znalosti příliš nevynikají. V Číně Ďábel není znám, tato bytost sem pravděpodobně vůbec nechodí a tedy se neprojevuje, tedy být známa ani nemůže. Můžeš mi tedy sdělit záhadný důvod, proč by měl někdo používat prášek z rohu nosorožce k vyhánění bytosti, kterou nezná a která ve státě, ve kterém žije nikoho neposedává? Když tedy odhlédneme od skutečnosti, že existují účinnější způsoby vyhánění "zlých" bytostí.
Co se týče přesahování schopností západní medicíny, dokáže ta něco víc, než zavřít takového člověka do klecového lůžka a napíchat mu drogy? Ostatně léčení projevů nemoci namísto jejích příčin je obecně v západní medicíně rozšířený postup. Až se nabízí zamyšlení nad tím, že je pro farmaceutické koncerny výhodnější zajistit si takto stálý odběr léků, než pacienta definitivně vyléčit.
Čteš co tam není. Já napsal, že:
"O přesahování "kulturních schopností" toho moc nevím." a dal jsem do uvozovek "kulturní schopnosti" protože je to divný výraz, který jsem ještě neslyšel.
Yen-Lo-Wang je bohem smrti a vládcem pátého dvora Feng-Du, tedy pekla. To bys měl vědět.
Zajisté s tebou budu souhlasit v tom ohledu, že je toho hodně, co se musí západní medicína naučit. Jsem ale rozhodně pro to, aby to dělala na základě racionality a ne víry. Pokud budou některé praktiky čínské medicíny aplikovatelné s neoddiskutovatelným účinkem, pak proč ne? Ale nelíbí se mi snaha nosit dříví do lesa, protože domácích šarlatánů máme vcelku dost a nepotřebujeme k tomu ještě čínské ranhojiče, kterých praktiky nejsou o nic lepší než zdejší, vyjma orientálních názvů.
Moje odpověď: Když si pozorně pročteš předchozí diskusi, tento poznatek z ní jednoznačně vyplývá.
Nazývat Jen-Luo-Wanga bohem je sice poněkud neobvyklé, ale budiž. Jakožto nejstarší soudce podsvětí je úředníkem Nefritového císaře. To by snad měl vědět každý. Pokud chceš naznačit, že se jedná o totožnou bytost s Ďáblem, naznačuješ chybným směrem. Jinak, pokud již probíráme bytosti, které existují v čínské i v křesťanské mytologii, jestlipak víš, kdo dokáže trpícím bytostem ukázat cestu z podsvětí ven. A zachránit svou přítomností nejen trpící bytosti, ale i démony, a jak je nazývána křesťany?
Jsem ale rozhodně pro to, aby to dělala na základě racionality a ne víry. - Tak s tímhle souhlasím, ještě bych na konec věty přidal a předsudků.
Že domácích šarlatánů máme vcelku dost souhlasím, kupříkladu znám jednoho doktora, který jako první věc při vstupu do ordinace vybírá od pacienta vstupné, poté ho zajímá kartička pojištěnce, poplatek chce i za věci, za které nemá nárok, pacientů, kterým pomohl je pomálu, sousedku, která měla problémy s páteří tak dlouho podezříval ze simulování, že když se konečně dostala do nemocnice, doktoři se chytali za hlavu. Dnes k němu chodí jen pár důchodců, kteří v podstatě na vesnici nemají jinou volbu, ale on je evidentně spokojený i s nimi, na spokojené přežití mu příjem stačí. Přesně tak si já představuji šarlatána. Ve staré Číně by byl již dávno vykastrovaný, měl usekané obě ruce i nohy, uřezané uši i nos a byl hozený rybám ke krmení do řeky. Jen je mi divné, že pokud by čínská medicína byla tak nefunkční, jak naznačuješ, že nezapracovala evoluce a její zastánci nevyhynuli.
Seraf: Když si pozorně pročteš předchozí diskusi, tento poznatek z ní jednoznačně vyplývá.
Nevyplývá. Špatně si to vysvětluješ.
Můj názor na čínskou medicínu je zhruba totožný s tím, co o ní píše wikipedie, až na to, že samotnou podstatu t.j. meridiány, yin a yang a pod., neberu vážně. Myslím, že ten článek je vcelku výstižný a nedá se mu upřít ani objektivita. Kromě jiného se v něm píše, že západní medicína v číně je rozšířenější než čínská v západní kultuře. Má to svoje opodstatnění a není to dáno jen předsudky.
Moje odpověď: Však také nepíši, že by západní medicína nefungovala, jsou ale nemoci, se kterými si neví rady a na které tradiční čínská medicína působí.
To, že ty nebereš základy, ze kterých vychází vážně bych neviděl jako problém, postačí, když je budou brát vážně ti, kteří ji praktikují.
Seraf: To, že ty nebereš základy, ze kterých vychází vážně bych neviděl jako problém, postačí, když je budou brát vážně ti, kteří ji praktikují.
Dostáváme se opět k bodu, kdy musím říct, že bych za povolení praktikování čínské medicíny u nás, byl všemi pěti, pokud by naše současná věda prokázala jejich účinnost. V opačném případě nikoli. Viděl jsem tady někde článek, který říkal že akupunkturou se o několik procent zvýšila úspěšnost umělé fertilizace u pacientek. U článku chyběli veškeré informace o tom, jak k výsledku došli, jakým způsobem byl pokus prováděný a pod a navíc prohlášení pochází oc samotného institutu, který přímo zainteresován na ziscích plynoucích z tohoto druhu léčby. To nemohu pokládat za seriózně vedený výzkum. Nezávislí pozorovatelé a mnohem víc podrobnějších informací, by zajisté na škodu nebyli.
Můj příspěvek: Dostáváme se opět k bodu, kdy musím říct, že bych za zakázání praktikování čínské medicíny u nás, byl všemi pěti, pokud by naše současná věda prokázala jejich neúčinnost. V opačném případě nikoli.
Zatím v tomto směru neproběhl žádný seriózně vedený výzkum.
Pokračování: čím si čínská medicína vysloužila takové speciální zacházení?